《帕斯卡契約》制作人楊洋專訪 說我們是手機(jī)版黑魂是種認(rèn)可

《帕斯卡契約》在2018年E3展出后，很多業(yè)內(nèi)人士跑來找到Tipsworks，找到制作人老楊，問這個(gè)游戲會不會很卡，畢竟虛幻4對手機(jī)要求很高嘛，老楊則很耐心地告訴他們，《帕斯卡契約》其實(shí)是Unity3D做的。

國內(nèi)少有團(tuán)隊(duì)會對Unity3D引擎做底層代碼的深度優(yōu)化，而且還是一支僅有15人、絕對不做外包的一個(gè)“倔強(qiáng)”團(tuán)隊(duì)，因?yàn)樽鰡螜C(jī)硬核動作游戲是他與他的團(tuán)隊(duì)一致的向往，“黑魂”是他們的一個(gè)產(chǎn)品方向，但如果我們在ChinaJoy2018的現(xiàn)場實(shí)際體驗(yàn)過《帕斯卡契約》demo版本后，會發(fā)現(xiàn)它與“黑魂”是完全不同感覺的東西，這是一個(gè)新的靈魂，新的感官世界，包括它的動作系統(tǒng)、美術(shù)設(shè)計(jì)、音樂配合、世界觀劇本的初次感受等等。老楊認(rèn)為，決不外包的原因就是怕失掉這個(gè)“靈魂”，Tipsworks團(tuán)隊(duì)要靠自己去完成游戲的每一個(gè)細(xì)節(jié)，然后將它傳達(dá)給等待已久的國內(nèi)外粉絲們。

截至目前，《帕斯卡契約》的制作已經(jīng)一年，僅TapTap上的預(yù)約人數(shù)就已經(jīng)突破15萬+，到底會有多少人去關(guān)注這款沒有IP，并且從未聽說過的《帕斯卡契約》？老楊最初是心里沒底的，但現(xiàn)在已經(jīng)不同了，老楊希望通過這次ChinaJoy2018的現(xiàn)場試玩機(jī)會，向廣大玩家，包括很多業(yè)內(nèi)人士，來傳達(dá)《帕斯卡契約》是怎樣一款游戲，它的未來會是什么樣的。

《帕斯卡契約》制作人：楊洋

1、請簡單介紹一下您和您的團(tuán)隊(duì)？

我叫楊洋，從事游戲行業(yè)大概二十多年，算是國內(nèi)最早一批從事游戲行業(yè)的吧。在我們當(dāng)時(shí)的那個(gè)年代，還沒有說有做游戲的這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)，慢慢地，當(dāng)育碧等國外的公司來到國內(nèi)開公司時(shí)，我們才正式加入了這個(gè)行列中。其實(shí)我本身是學(xué)裝潢設(shè)計(jì)出身的，在那個(gè)年代，這個(gè)專業(yè)算是相對來說已經(jīng)十分接近做游戲了（笑），比如一個(gè)房間設(shè)計(jì)和游戲里的設(shè)計(jì)等等相似之處。之后我主要是在konami日本、上海公司分別工作過，并做了十年左右，從主機(jī)游戲制作，到管理理念等都非常熟悉。

關(guān)于tipsworks是一年多前成立的，《帕斯卡契約》的成員一直穩(wěn)定在十五人左右，里面的每一個(gè)人都是我在工作過程中相繼認(rèn)識的伙伴，雖然我們各自的公司一直在變，但這個(gè)團(tuán)隊(duì)卻沒有變，并且不斷壯大。

公司成立的時(shí)間不長，人數(shù)也不多，但我們合作的時(shí)間已經(jīng)很長了，并且我們堅(jiān)持不使用任何的外包，不管是美術(shù)、技術(shù)還是音源都是我們內(nèi)部團(tuán)隊(duì)自己在做，十五人做這些似乎很不可思議，如果是一個(gè)很輕量級的產(chǎn)品還說得過去，但對于《帕斯卡契約》如此完整、如此規(guī)模的游戲來說很多人都不敢相信。

2、做暗黑題材在國內(nèi)很冒險(xiǎn)，尤其決定做手機(jī)上的單機(jī)類型，所以立案的目的是什么？

最根本的原因就是我們團(tuán)隊(duì)非常喜歡這種，并且是非常向往的一種類型。從一方面理解的話，這種類型確實(shí)不怎么賺錢，它的收費(fèi)模式?jīng)]有那么“狠”，不像傳統(tǒng)的手游那樣容易吸金。但是，我們反過來想，如果我們?nèi)プ鲆粋€(gè)傳統(tǒng)模式的那種手游，可能賺錢的希望更加渺茫，近幾年小團(tuán)隊(duì)的作品能夠走出來的情況鳳毛麟角，即使是目前國內(nèi)的幾個(gè)大廠商，他們也只是有個(gè)別的手游非常賺錢。所以，對于我們來說，如果還按照傳統(tǒng)的思路去做，可能就不會受到這么多玩家和媒體的關(guān)注了。

做《帕斯卡契約》這種類型是這個(gè)時(shí)代給予我們的一個(gè)機(jī)會，并且我們的出發(fā)點(diǎn)本身就是做一個(gè)符合內(nèi)心向往的產(chǎn)品，所以說這是我們決定做手機(jī)上的單機(jī)類型的原因。

3、開發(fā)《帕斯卡契約》已經(jīng)投入了多少時(shí)間？

從立項(xiàng)到目前為止差不多一年吧。

4、是否有計(jì)劃將《帕斯卡契約》培養(yǎng)成一個(gè)大IP？

從很大一個(gè)角度來看的話，我們確實(shí)是想把它做成一個(gè)大IP。之前有人和我說，我們這個(gè)產(chǎn)品有沒有IP啊？或者是他們手上有一個(gè)不錯(cuò)的IP可以給我們用，這不是更好么？但我們的態(tài)度非常明確：堅(jiān)決地不要IP！我們要把《帕斯卡契約》自己的IP做出來，國人可能一直認(rèn)為，擁有IP去做的話成功率會高，很少有把自己的IP慢慢培養(yǎng)起來，經(jīng)營起來的理念。然而在海外，基本都是自己在做原創(chuàng)IP，相對的，如果是一個(gè)很大的IP出了一款游戲，大家都會認(rèn)為這是一個(gè)二流游戲。

對國內(nèi)來說，宣發(fā)是很難的事情，如果有一個(gè)IP的話就可以避免宣發(fā)上的弱勢，只要有這個(gè)名字，就有一定的量在。如果是一個(gè)完全沒聽說過的名字，讓玩家從基本了解，到接受，到喜歡上這個(gè)產(chǎn)品的過程，需要你去做很多很多工作，它甚至比開發(fā)游戲本身還要復(fù)雜，對于我們來說，其中的工作之一就是讓玩家漸漸地喜歡上這個(gè)游戲，比如你劇情的設(shè)定，一些透露出來的一些東西，還有一次次耐心的宣發(fā)活動等，這不是什么很奇葩的商業(yè)秘密，國外的游戲很早就這樣做了，我們也想做這樣感覺的東西。

5、看到有評論說《帕斯卡契約》是手機(jī)端的“3A游戲”，您（和團(tuán)隊(duì)）是怎么看的？

這確實(shí)是我們想傳達(dá)的一個(gè)感覺，而且很幸運(yùn)玩家都感受到了，不過“3A”本身一般是指那些投預(yù)算入非常巨大的游戲，雖然《帕斯卡契約》在之后的制作過程會逐漸加大投入，但肯定是不能和國外的那種3A游戲相比的?？赡芤恍┩婕艺J(rèn)為，只有3A游戲才能有龐大的故事表現(xiàn)，人物刻畫等等，但《帕斯卡契約》想要傳達(dá)的也是這些東西，如果玩家能夠深入了解游戲的方方面面，比如故事的構(gòu)思，音樂的編排等等，會感受到游戲獨(dú)特的一面。

它不是單純地模仿3A應(yīng)該有的一些特點(diǎn)，比如這里該加一段恢宏的音樂，那就來一段音樂，這里的美術(shù)不夠好，那就找一個(gè)好點(diǎn)的美術(shù)外包..........我們的產(chǎn)品是不能外包的，一旦外包，游戲的韻味或者游戲的靈魂可能就改變了，比如我們的音樂師，就是從游戲開發(fā)一步一步跟過來的，他會有一個(gè)很好的全局觀，他知道游戲想要傳達(dá)的東西，才會去做細(xì)節(jié)上的更改。這種差別其實(shí)不是什么玄學(xué)，用戶是能立馬察覺到的，再比如我們的那個(gè)宣傳片，其實(shí)花大價(jià)錢做一個(gè)建模非常精細(xì)的CG宣傳片很常見，但我們就是在手機(jī)上錄制游戲的實(shí)時(shí)畫面，然后配合剪輯手法，配合音樂，把游戲想傳達(dá)的東西準(zhǔn)確傳達(dá)給大家，才讓大家對游戲有了很好的印象，所以我們非常在意這方面，才決定這樣做的。

6、巨人網(wǎng)絡(luò)內(nèi)部是如何看待這款“另類”產(chǎn)品的？對你們的支持如何？

我很想找機(jī)會向大家說一下這個(gè)事情，巨人給一般人的印象就是做《征途》類型網(wǎng)游的公司，那我們這種類型的游戲?yàn)槭裁匆途奕撕献髂?？其?shí)我們經(jīng)過了深思熟慮，并且充分調(diào)研后才做出的這個(gè)決定的。從巨人的高管到下面的執(zhí)行人員，巨人給我們的印象已經(jīng)非常不一樣了，它有一個(gè)很新的思想，也非常重視我們的做法，不僅沒有給我們做什么限制，比如必須要加入一些付費(fèi)點(diǎn)之類，而且還給了我們很大的保障，讓我們有信心去盡力實(shí)現(xiàn)游戲想要表現(xiàn)的樣子。

從巨人方面的要求來說，它甚至可以允許游戲不賺錢，甚至虧三年都可以，但唯一的要求就是要把游戲應(yīng)該表現(xiàn)的樣子好好表現(xiàn)出來，讓它成功吸引粉絲，并在市場上做出口碑來，這種要求可以讓我們?nèi)硇牡赝度腴_發(fā)，完成游戲最初想要的那個(gè)樣子，而不是在賺錢上做妥協(xié)。

7、《帕斯卡契約》名字的含義是？和世界觀有怎樣的聯(lián)系？先驅(qū)者是怎樣的一個(gè)形象？

其實(shí)英文名更準(zhǔn)確，而中文的話有一個(gè)固定的詞條，就是“帕斯卡的賭注”，大家可以查到這個(gè)詞條的意思，至于不叫賭注的原因大家也都明白。我可以簡單歸納一下意思：它就是一個(gè)信仰的事情，人對信仰的追求究竟能夠到怎樣一個(gè)地步，這個(gè)是游戲世界觀的一個(gè)核心表達(dá)，玩家可以在游戲中感受到游戲名字的含義，以及游戲世界觀想要表達(dá)的東西，當(dāng)然這些涉及到劇透，包括先驅(qū)者的來歷是什么，他們到這里來是什么目的，他們的信仰是什么，會付出什么代價(jià)等，所以沒有透露太多。不過我很佩服一些玩家，他們能把游戲細(xì)節(jié)挖掘地如此之深，我覺得這也是游戲的魅力之一。

還有一點(diǎn)，游戲出現(xiàn)的人物并不是什么大英雄之類，而是有血有肉的平凡人，并不能說他們是絕對的善良絕對的英勇等等，他們也會有自己的一些小心思，當(dāng)這些平凡人物交織在一起，才推動了玩家去了解世界觀的全局。

8、有人說有點(diǎn)像主機(jī)游戲《黑暗之魂》或《血源》的風(fēng)格，您是怎么看的？

我們的團(tuán)隊(duì)本身很喜歡《黑暗之魂》、《血源》、《巫師》這樣的作品。首先，既然我們選擇了這個(gè)方向，就要先選出一個(gè)大家認(rèn)可的這個(gè)味道的作品出來。通過我們對場景的設(shè)計(jì)等確實(shí)讓玩家感受到了這個(gè)味道。但有玩家認(rèn)為有抄襲成分在里面，我們其實(shí)不擔(dān)心這個(gè)問題，在初期有這樣一個(gè)爭論其實(shí)是一個(gè)很好的事情。從另外一個(gè)角度來講，有人在手機(jī)上做了一個(gè)“黑魂”，這本身就是一個(gè)很不錯(cuò)的點(diǎn)，人家會來關(guān)注你，而且如果做成了也是一件很不容易的事情，我們不是粗糙地、蹭熱度地去做，在之后一點(diǎn)一點(diǎn)宣發(fā)的過程中，真正深入了解的玩家肯定會感受到《帕斯卡契約》和《黑暗之魂》是完全不同的，如果是一個(gè)不了解游戲的人，比如家中來了一個(gè)祖母長輩，她到看電視上的《巫師3》和《黑暗之魂》，會認(rèn)為他們是一樣的游戲，就是一個(gè)人拿著劍去砍而已，但對于一個(gè)核心玩家，這兩個(gè)游戲完全是兩碼事。

在制作過程中，我們也得到了《黑暗之魂》原畫設(shè)計(jì)師的關(guān)注和認(rèn)可，只有真正去了解的人才知道這并不是抄襲，而是完全不同的兩個(gè)東西，有這種誤解我們也可以理解，而且有這種誤解也挺好，可以促進(jìn)大家的討論。

9、E3之后游戲加入了盾反、槍反、閃身、翻滾等，改動似乎很大，這對游戲的戰(zhàn)斗方式產(chǎn)生了多大影響？

這個(gè)影響可以說讓我們直接推翻了重做，雖然看起來還是那些關(guān)卡，還是那些劇情和人物，但E3那個(gè)版本的動作體系已經(jīng)完全被推翻了，比如連招設(shè)計(jì)、操作理念等，這樣做的原因有幾方面，一個(gè)是隨著制作的深入，一些更成熟的做法會被使用，另一個(gè)是E3上試玩的反饋，老外對此類游戲很有研究，他們提出了很多有價(jià)值的建議，很多是我們想表現(xiàn)但遺憾沒有表現(xiàn)出來的，所以決定干脆回爐重造，這次ChinaJoy上也收到了很多很好的建議，這就是一個(gè)游戲打磨的過程，如果我們自己現(xiàn)在再去看E3上那個(gè)版本，簡直沒法玩。

10、《帕斯卡契約》屬于硬核動作類，那么虛擬按鍵是否會影響體驗(yàn)？

這個(gè)要分兩類人，一類是用慣手柄的主機(jī)玩家，他們對虛擬按鍵的不適應(yīng)是正常的，當(dāng)然《帕斯卡契約》對手機(jī)手柄的支持也是不錯(cuò)的，比如一接上手柄，它的UI界面也會變成手柄的那個(gè)樣子，然而很多人并不會隨身帶著手柄。另一類人是占絕大多數(shù)的一般人，他們甚至連手柄都沒用過，但對虛擬按鍵已經(jīng)駕輕就熟，比如玩手機(jī)MOBA類的游戲，很多女孩子都用的很好，所以我們不擔(dān)心虛擬按鍵問題。并且在體驗(yàn)上，因?yàn)樵诓粩嗟卣{(diào)整和優(yōu)化，從目前為止的玩家反饋來看是很舒服的。

11、游戲的地圖設(shè)計(jì)很用心，能否多介紹一些地圖的特色？

受限于手機(jī)性能原因，不會有主機(jī)游戲那樣的復(fù)雜度，但一些探索元素是有的，而且在地形上，比如一些過不去的點(diǎn)，可以利用場景上一些巧妙的方式達(dá)到目的地。當(dāng)然，這方面的表現(xiàn)并沒有那么強(qiáng)烈，畢竟手機(jī)端有自己的特點(diǎn)。

13、很驚訝游戲采用的是Unity3D而不是虛幻4，這樣的畫面表現(xiàn)是如何做到的？

很多業(yè)內(nèi)的人也會問這樣的問題，他們會很確信這是UE4制作的，對于UE4，它確實(shí)有更高級的次時(shí)光影表現(xiàn)，畫質(zhì)的感覺上會更好，而Unity3D會兼顧更多的中低端手機(jī)，保證游戲的流暢性?！杜了箍ㄆ跫s》作為一個(gè)商業(yè)產(chǎn)品，它應(yīng)該是在大多數(shù)手機(jī)上跑起來絲滑流暢的，而不是一個(gè)秀demo，讓人覺得很好看的一個(gè)產(chǎn)品。得益于我們在Unity3D上一個(gè)深度的優(yōu)化，改寫底層代碼，去挖掘它的機(jī)能表現(xiàn)，所以導(dǎo)致很多人認(rèn)為這是UE4直接做出來的，然后質(zhì)疑這游戲跑得起來么？會不會上線后縮水等，所以為了證明這一點(diǎn)，我們放出去的所有游戲截圖和視頻，都是沒有經(jīng)過視覺處理的，都是游戲原生的表現(xiàn)，從E3，到這次ChinaJoy的試玩，游戲表現(xiàn)都非常穩(wěn)定，沒有閃退、卡頓等情況的出現(xiàn)。

14、demo的可用角色是兩個(gè)，其他角色的解鎖方式是怎樣的？

目前設(shè)計(jì)有六個(gè)人物，隨著故事的推進(jìn)可以慢慢解鎖新人物，新人物解鎖之后可以去玩之前的關(guān)卡，然后你會有一些新的發(fā)現(xiàn)。后期的話我們會以DLC的方式推出新的章節(jié)和人物等。

15、劇情模式目前的流程長度有多長？

發(fā)售時(shí)會有八個(gè)關(guān)卡，并且后期的關(guān)卡規(guī)模會逐漸增大。

16、劇情模式有分?jǐn)?shù)排行榜功能，這個(gè)分?jǐn)?shù)如何賺??？

在單人模式中，玩家會有一些比拼的項(xiàng)目，比如打BOSS后會有一個(gè)挑戰(zhàn)的成績，比如使用時(shí)間，剩余血量等，會換算為一定分?jǐn)?shù)，如果僅僅追求單純地過關(guān)，那么分?jǐn)?shù)可能會比較低，但很多喜歡挑戰(zhàn)的人會反復(fù)嘗試去提高分?jǐn)?shù)，這是一個(gè)樂趣所在。

17、關(guān)于決斗模式，是否是實(shí)時(shí)對戰(zhàn)？

目前游戲分為單人模式和多人模式，這是分開來做的，關(guān)于多人模式，會在游戲發(fā)售后以DLC的形式發(fā)售，目前正在開發(fā)多人模式，具體的細(xì)節(jié)暫時(shí)還不確定。

18、人物的平衡性是怎樣的？是否有克制關(guān)系，從而在多人模式中占優(yōu)勢？

最初設(shè)計(jì)人物的時(shí)候，他們的克制關(guān)系就已經(jīng)考慮進(jìn)去了，比如攻擊的高低，出手速度，攻擊頻率，他們的韌性和抗擊打能力都是有高低的，比如一個(gè)拿著小刀的人物攻速很快，但攻擊很久也不一定能破掉對方的防，而一個(gè)巨斧的一次攻擊可能就成功了，這種區(qū)別存在，可以讓玩家去選擇適合自己的方式，在多人版本中會調(diào)整地更加公平。

19、占點(diǎn)模式是3V3，是否可以和好友一起？

它類似于3D的MOBA對抗模式，這個(gè)模式在游戲開發(fā)初期就有了，而做這個(gè)模式初衷其實(shí)是為了測試游戲，比如多人的時(shí)候他的一個(gè)同步率問題等，是為了解決這些事情，當(dāng)然我們的目標(biāo)也是為了電競做準(zhǔn)備，而它未來的樣子也會改變，去根據(jù)時(shí)下的喜好優(yōu)勝劣汰一些東西。

20、游戲在今年E3大展上獲得了不小的關(guān)注，決定先在E3上展出的原因是什么？

游戲本身的宣發(fā)很像主機(jī)的方式，我們希望它是以這一的一個(gè)角度來登場，而且E3是一個(gè)很好的平臺，如果能獲得海外玩家的認(rèn)可，那么國內(nèi)對《帕斯卡契約》的感觸可能就不一樣了，我們算是比較有信心吧。

22、僅taptap一家預(yù)約就已經(jīng)接近15萬，這和您當(dāng)初預(yù)想的目標(biāo)受眾數(shù)量是否一樣？

開始的時(shí)候我沒把握，雖然感覺會多，但具體會是什么量級還真不確定，當(dāng)預(yù)約量達(dá)到這個(gè)數(shù)字后，我們才有了一個(gè)概念，而且根據(jù)玩家評論來看，很多人很看好《帕斯卡契約》，有一種“終于等到你”的感覺，并且還怕我們走歪了，又回到傳統(tǒng)游戲那一套上。

23、正式上線時(shí)間是否確認(rèn)？

目前不確定，但我們在盡力趕。

24、游戲的付費(fèi)模式是怎樣的？是否有其他的付費(fèi)點(diǎn)在內(nèi)？

目前主要是DLC，之后即使會有其他的付費(fèi)模式，也會是玩家認(rèn)可的，畢竟做得像主機(jī)游戲是我們的理念，不能讓付費(fèi)模式這一環(huán)讓這個(gè)理念崩盤。

25、有什么想對期待《帕斯卡契約》的玩家們說的話？

謝謝大家包容我們，能夠等我們，并且要等很長的時(shí)間，真是非常謝謝大家，還有就是希望大家有機(jī)會的話可以來現(xiàn)場實(shí)機(jī)玩一下！

帕斯卡契約 類型:休閑 平臺:安卓 狀態(tài):運(yùn)營

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